| Author |
 Topic  |
|
Nike
6 Posts |
 Posted - 08/02/2004 : 15:02:30
|
Приветствую всех! Вначале хочется всех поблагодарить за дружелюбность и открытось в общении, редко где такое встречал, спасибо!
А вот, собственно, и первая возникшая задача автоматизации. Самому, увы, не удалось, нет необходимых знаний.
Требуется создать модуль автоматического составления кабельного журнала, либо найти способ выполнять эту задачу штатными средствами Visio. С формой журнала наверное все знакомы. Думаю Уважаемым Туманову, Immortal-у и другим это будет интересно в отношении разработки, мне и вероятно не только - в потреблении.
С удовольствием с Вами пообщаюсь на эту тему, если необходимо, задачу конкретизирую.
С Уважением ко всем, Николаев А. nik_andr2000@mail.ru |
|
|
Tumanov
Russia
1198 Posts |
Posted - 08/02/2004 : 16:00:46
|
Ну, наконец-то!
А я уж думал, что вообще никому ничего не нужно :)
Давайте конкретизировать задачу.
Можно непосредственно здесь. Но если Вам понадобится что-то рисовать (а это обычно упрощает объяснения), лучше будет писать почтой на ttt@post.rzn.ru .
Можно первый образ обрисовать здесь, а потом перейти на почту. Тем самым мы дадим какой-то образец и другим заказчикам...
Вопросов я пока задавать не буду, подожду первого уточнения, а там и вопросы появятся.
Жду,
Геннадий
|
 |
|
|
Nike
6 Posts |
Posted - 08/03/2004 : 04:04:04
|
Здравствуйте!
Кабельный журнал выглядит как таблица со следующими графами:
Номер п/п | Маркировка кабеля | Откуда идет | Куда идет | Тип кабеля | Назначение | Длина | Способ прокладки | Примечание
Первый образ таков: имеем шаблон из элементов - распределительная коробка, провод, розетка, каждый из элементов обладает набором каких-то свойств, например:
РОЗЕТКА
- Наименование
- Номер
- Место размещения
КОРОБКА
- Наименование
- Номер
- Место размещения
ПРОВОД
- Тип кабеля (марка, жильность, сечение,)
- Маркировка (для журнала)
- Откуда идет
- Куда идет
- Назначение
- Длина
- Способ прокладки
Итак, рисуем схему -
1. Выносим на страницу элемент "Коробка"
2. Заполняем свойства
3. Выносим на страницу элемент "Розетка"
4. Заполняем свойства
5. Выносим на страницу элемент "Провод"
6. Заполняем свойства (кроме "Откуда идет", "Куда идет" и "Длина" - эти свойства должны заполниться автоматически)
7. Производим размещение начала провода на схеме - прилепляем одним концом к коробке. Во время этой операции свойство "Откуда идет" элемента "Провод" должно приобрести вид "Наименование + номер + место размещения", как сумму свойств элемента "Коробка".
8. Производим размещение конца провода на схеме - прилепляем его к розетке. Во время этой операции свойство "Куда идет" элемента "Провод" должно приобрести вид "Наименование + номер + место размещения", как сумму свойств элемента "Розетка".
9. Выносим на схему еще один элемент "Розетка".
10. Перетаскиваем один из концов провода на на вторую розетку. Свойства элемента "Провод" должны обновиться в соответствии с п.7(8)
Если концы провода свободны (не прилеплен) свойства "Откуда идет" и "куда идет" можно оставить пустыми.
Конечно, в задаче есть подводные камни, но они нам встретятся далее, а пока, пожалуй достаточно.
С Уважением, Николаев А.
|
|
|
|
Tumanov
Russia
1198 Posts |
Posted - 08/03/2004 : 16:25:48
|
Появилось несколько первых вопросиков. Хотел послать по почте на nik_andr@mail2000.ru, но почему-то говорят "following address(es) failed". Так что шлите ответ на ttt@post.rzn.ru а я буду отвечать.
1. Каким образом вычисляются параметры "Откуда идет", "Куда идет", "Длина" - схема рисуется на фоне плана помещений? Или группы зданий? Этот план откуда-то заимствуется или рисуется заново только с целью создания данной схемы - то есть, сначала план, затем схема. (Если только для схемы, то часть строительных подробностей можно опустить, зато могут появиться другие, влияющие именно на схему. Хорошо бы продумать набор элементов, с помощью которых рисуется план).
2. Очевидно, провод должен прокладываться не автоматически, а по вручную заданному маршруту, то есть места изгибов задаются вручную и остаются неизменными. Это так?
3. Журнал - технологический элемент или имеет статус документации? Он нужен только монтажнику для укладки проводов или включается в какой-то пакет документов, должен соответствовать какому-то стандарту, иметь
соответствующий штамп и подписи? Используются ли его данные для формирования других документов, например, ведомости закупки материалов и т.д.
4. Существуют ли ограничения, которые нужно учитывать. Например, к коробке такого-то типа присоединяется не более 6 кабелей. При попытке подключить больше - выдывать сообщение об ошибке.
5. Схема рисуется в горизонтальном плане (например, один этаж) или с учетом длины вертикальных спусков в пределах этажа, или межэтажных соединений?
6. Рисуется ли на схеме распайка жил кабеля или кабель рассматривается как одна линия?
7. Существуют ли элементы, которые лучше задать списком значений для выбора, а не вводить вручную? Например, список допустимых марок кабелей. Возможно в таких данных есть связи, то есть кабель ХХХ имеет один список допустимых сечений, а кабель YYY- других.
8. Можно ввести функцию контроля схемы. Например, выдавать предупреждения при наличии неподключенных розеток, наличие петель (мало ли, что ошибочно можно нарисовать) и т.д.
9. Хорошо бы по всем вводимым данным задать допустимые диапазоны.
Наименование розетки - строка до 30 символов, номер розетки - число от 1 до 1000 и т.д.
10. Журнал составляется по одному листу схемы или листов может быть
несколько?
11. Полезно было бы в качестве образца существующей технологии отсканировать и прислать пример схемы и составленного по ней журнала. У Вас ведь сейчас этот как-то делается...
Геннадий |
|
|
|
dkapotov
Russia
29 Posts |
Posted - 08/20/2004 : 19:43:43
|
А скажите, могу ли я поучаствовать в данной задаче? Не поздно еще? У меня монтажная фирма, слаботочкой занимаемся. Так что в меру сил и способностей могу посодействовать
Капотов Владимирович Дмитрий |
|
|
|
Tumanov
Russia
1198 Posts |
Posted - 08/20/2004 : 21:03:25
|
Не поздно.
В настоящее время пройдена только самая первая стадия - разобрались с "подводными камнями". Теперь понятно все "как делать", но еще не установили "что делать".
Подобный подход возможен для разных применений - внутри зданий, между зданиями, силовые цепи, сигнализация, локальные сети и т.д. Попутно выяснилось, что форма кабельного журнала в разных организациях может несколько отличаться. Так что возможно будет семейство приложений с разными наборами трафаретов, разными шаблонами документов. Вот к этим приложениям требований еще нет. Так что совсем не поздно рассказать, что нужно именно Вам.
Кроме того, пока речь шла только о кабельном журнале, а в идеале следовало бы говорить о всем пакете документов или по крайней мере о нескольких взаимосвязанных документах. Учесть требования ГОСТ, связать с ограничительным перечнем и т.д. То есть не просто автоматизировать одну функцию, а создать более или менее законченное комплексное приложение.
В общем, шлите на ttt@post.rzn.ru Ваши требования к приложению. А я постараюсь свести требования от разных заказчиков воедино и сформировать что-то вроде общего ТЗ, которое можно будет обсуждать и корректировать так, чтобы по возможности удовлетворяло всех.
|
|
|
|
dkapotov
Russia
29 Posts |
Posted - 08/23/2004 : 19:09:07
|
quote:
Originally posted by Tumanov
Не поздно.
В настоящее время пройдена только самая первая стадия - разобрались с "подводными камнями". Теперь понятно все "как делать", но еще не установили "что делать".
Могу наверное повториться насчет разобранных "подводных камней", но если это как тио поможет в работе, то попробую прокомментировать вопросы Г. Туманова:
по 1-му. Схема расположения оборудования для любой отрасли (ЛВС, пожарно-охранные сигнализации, СКУД, видеонаблюдение и т.п.) рисуется на строительном плане здания. Как правило он берется у заказчика в автокадовском формате или рисуется самостоятельно в том же Визио. Очень удобно кстати. В идеале должно быть так: нижний слой (подложка) - план здания, а дальше слои - электрика, слаботочка, водопроводные сети и прочие инженерные коммуникации. То есть какие слои нужны в данный момент, такие и включаются.
по 2-му. Конечно трасса кабеля прокладывается вручную. Было бы неплохо, если умныз коннекторам в Визио можно было задать начало, конец, точки изгиба, а уж он сам построил бы линию. Кабели на схемах обозначяаются одной линией независимо от количества жил о проводников.
по 3-му. Журнал - это и технологический документ и документация. Выполняется по ЕСКД, поэтому замечание о том, что в разных организациях он свой некорректно. Может только различаться по отраслям - у электриков один, у слаботочников несколько другой, у компьютерщиков третий. Но все равно обязательные реквизиты присутствуют везде. То есть штамп, основная надпись и т.д.
Данные журнала используются при расчете смет.
по 4-му. Ограничения по элементам конечно есть. Естественно в коробку на 10 пар не рекомендуется подключать 40. Хотя конечно по жизни всякое бывает...
по 5-му. Схема рисуется в горизонтальном плане. Вертикальые переходы как правило считаются вручную или добавляются в процентах к общим длинам. Во всяком случае эта задача только усложнит общий процесс автоматизации, так что на ней замыкаться по-моему не стоит.
по 6-му. Распайка кабелей рисуется на электрических схемах. Вообще-то это уже отдельная задача и решаться она должна отдельно. Существует два вида схем - планы расмещения устройств и электрические схемы. Элементы показываемые в них одни (розетки например), а методы решения абсолютно разные. Для электрических схем пока что пользуем всякого рода P-CADы...:(( Неплохо было бы конечно в Визио клепать и их, но уж больно неподъемная задача получается для исполнителя...
по 7-му. Список значений для тех же кабелей (или еще для чего) желательно сделать в виде базы данных, свободной для редактирования. Пользователь сам со временем наполнит ее. Ну или народ выложит в интернет в виде некой библиотеки, что тоже хорошо...
по 8-му. Функция контроля конечно нужна. Когда элементов много, обязательно что-нибудь потеряешь...
по 9-му. Для основной массы элементов приняты ГОСТовские обозначения. Могу например дать для элементов охранно-пожарной сигнализации. То есть есть неких буквенно-цифровой префикс, далее нумерация по определенной маске. Например 1ВТК1.12 (1-номер приемно-контрольного прибора, ВТК-извещатель пожарный автоматический тепловой точечный, 1-номер шлейфа, 12-порядковый номер извещателя в шлейфе).
по 10-му. Журнал получается естественно на несколько листов. Наименований всегда много.
по 11-му. Засылаю на е-мейл типовой проект автоматической установки пожаротушения.
В общем все пока. Если это что-то дало то пишите. Обязательно отвечу и помогу. На сегодня в России ВООБЩЕ НЕТ примелемого софта для слаботочников и электриков. Лепим кто в чем...
Капотов Владимирович Дмитрий |
|
|
|
vasya
3 Posts |
Posted - 10/28/2004 : 12:06:28
|
Здравствуйте очень интересен проект. Надеюсь что он не заморожен.
Меня интересует в частности сторона проектировки ЛВС
В связи с этим комментирую пункты тз
По 1-му: в слоях работать это было бы просто замечательно.
По 2-му: кабели обозначаются одной линей если они одного типа, есть FTP, UTP, оптоволокно и всегда хотелось бы иметь возможность добавить что то новое. По мимо этого в местах разветвления кабеля указывается сколько кабелей представлено в одной линии.
По 3-му: да конечно штамп основная надпись подписи комментарии обязательно. Конечно считается всё тут сколь метров кабеля сколько розеток и т.д.
По 4-му ограничения могут быть связаны с установленным оборудованием например в коммутационном узле 2 патч панели по 24 порта и и два коммутатора по 48 портов, порты свободные есть а провода заводить некуда…. или же наоборот, как правило всё коммутационное оборудование собирается в рековом исполнении например в ящике или стойке где есть тоже ограничения по количеству оборудования установленного в нём каждое устройство нумеруеся 2 , 1.5 ил же ещё какой нибуд размер хотелось бы чтоб всё отражалось и после ввода характеристик устройства задавалось автоматически ограничение, а также оставшееся свободное количество и занятое.
По 5-му вертикальная проектировка тоже важна, вот 16 этажное здание в процентах не серьёзно(проценты только для незначительных отклонений на этаже вверх вниз) и наверно должна отражается отдельно только в соседней странице, или ещё каким либо способом, и количество кабеля по метражу соответственно в этом чертеже в этой проекции, ну суммарно можно отобразить в общем журнале… в связи с этим для учёта метража каждого кабеля в отдельности возникает необходимость их маркировки.
По 6-му наверно необходимость в небольших схемах всё же есть, например возьмем оптоволоконный узел в коробке есть несколько нумерованных выводов обычно их коммутация прорисовывается в ручную, наверно стоит прислать пример…
По 7-му согласен база с возможностью редактирования
По 8-му нужна
По 9-му согласен по каждому нужно рассматривать отдельно.
По 10-му несколько всегда нужен общий отчёт я уже приводил пример чертежа в разных проекциях
По 11-му высылаю типовые проекты.
|
|
|
|
Tumanov
Russia
1198 Posts |
Posted - 10/28/2004 : 17:40:39
|
| Не заморожен, хотя пока и не доделан... |
|
|
|
dkapotov
Russia
29 Posts |
Posted - 11/01/2004 : 16:59:17
|
quote:
Originally posted by vasya
Здравствуйте очень интересен проект. Надеюсь что он не заморожен.
Меня интересует в частности сторона проектировки ЛВС
В связи с этим комментирую пункты тз
По 1-му: в слоях работать это было бы просто замечательно.
По 2-му: кабели обозначаются одной линей если они одного типа, есть FTP, UTP, оптоволокно и всегда хотелось бы иметь возможность добавить что то новое. По мимо этого в местах разветвления кабеля указывается сколько кабелей представлено в одной линии.
По 3-му: да конечно штамп основная надпись подписи комментарии обязательно. Конечно считается всё тут сколь метров кабеля сколько розеток и т.д.
По 4-му ограничения могут быть связаны с установленным оборудованием например в коммутационном узле 2 патч панели по 24 порта и и два коммутатора по 48 портов, порты свободные есть а провода заводить некуда…. или же наоборот, как правило всё коммутационное оборудование собирается в рековом исполнении например в ящике или стойке где есть тоже ограничения по количеству оборудования установленного в нём каждое устройство нумеруеся 2 , 1.5 ил же ещё какой нибуд размер хотелось бы чтоб всё отражалось и после ввода характеристик устройства задавалось автоматически ограничение, а также оставшееся свободное количество и занятое.
По 5-му вертикальная проектировка тоже важна, вот 16 этажное здание в процентах не серьёзно(проценты только для незначительных отклонений на этаже вверх вниз) и наверно должна отражается отдельно только в соседней странице, или ещё каким либо способом, и количество кабеля по метражу соответственно в этом чертеже в этой проекции, ну суммарно можно отобразить в общем журнале… в связи с этим для учёта метража каждого кабеля в отдельности возникает необходимость их маркировки.
По 6-му наверно необходимость в небольших схемах всё же есть, например возьмем оптоволоконный узел в коробке есть несколько нумерованных выводов обычно их коммутация прорисовывается в ручную, наверно стоит прислать пример…
По 7-му согласен база с возможностью редактирования
По 8-му нужна
По 9-му согласен по каждому нужно рассматривать отдельно.
По 10-му несколько всегда нужен общий отчёт я уже приводил пример чертежа в разных проекциях
По 11-му высылаю типовые проекты.
Если не жалко сбросьте типовой проект и мне на мыло: dkapotov@mail.ru.
На моем счету несколько более менее серьезных проектов по СКС. Сейчас делаю очередной - 18 корпусов, общая территория предприятия 29 га. Общее оптоволоконное кольцо повсем зданиям и внутрянка. Вот только одна беда - заказчик серьезный (Транснефть), а идеального проекта не встречал до сих пор. Компания АДП www.adp.ru предлагает свой вариант типового проекта за 500 уев, но че то стремно покупать, наверное их вариант у наших заказчиков экспертизу не пройдет. Только деньги зря выкинешь.
Капотов Дмитрий Владимирович |
|
|
|
Tumanov
Russia
1198 Posts |
Posted - 11/01/2004 : 17:33:14
|
| Собственно, до меня этот типовой проект пока тоже не добрался. Так что, если будете высылать, то и на ttt@post.rzn.ru тоже хорошо бы выслать. |
|
|
|
dkapotov
Russia
29 Posts |
Posted - 11/02/2004 : 16:58:15
|
quote:
Originally posted by Tumanov
Собственно, до меня этот типовой проект пока тоже не добрался. Так что, если будете высылать, то и на ttt@post.rzn.ru тоже хорошо бы выслать.
Эх Вася, Вася....
Капотов Дмитрий Владимирович |
|
|
|
immortal
Russia
391 Posts |
Posted - 03/11/2005 : 08:59:52
|
х-м, только сейчас увидел этот топик, все смотрел для разработчиков, я делаю тоже самое, только пока не добрался до кабельного журнала, напишу что сейчас сделано:
по пунктам (Tumanov Posted - 08/03/2004 : 16:25:48)
1. quote:
Каким образом вычисляются параметры "Откуда идет", "Куда идет", "Длина"
с помощью коннекторов, длинна в масштабе, плюс спуски проводов проставляются автоматически с помощью адд-она разностью высоты прокладки прроводов, возеток и пр. quote:
откуда и куда определяется с помощью коннекторов, длинна в соответствии с масштабом плюс спуски проводов считаются адд-оном из разности высот прокладки проводов, розеток и пр.схема рисуется на фоне плана помещений? Или группы зданий? Этот план откуда-то заимствуется или рисуется заново только с целью создания данной схемы - то есть, сначала план, затем схема. (Если только для схемы, то часть строительных подробностей можно опустить, зато могут появиться другие, влияющие именно на схему. Хорошо бы продумать набор элементов, с помощью которых рисуется план).
план на схему особенно не влияет, но пока есть проблема об указании способа прокладки проводов
2. quote:
Очевидно, провод должен прокладываться не автоматически, а по вручную заданному маршруту, то есть места изгибов задаются вручную и остаются неизменными. Это так?
провода прокладываются в ручную, есть шейп "провод", изгиб получается сконнективанием двух проводов, в принципе все изменеия оперативно отображаются, пока проблема состоит в том что непонятно как реализовать ответвление от нескольких проводов не через коробку.
3. Журнал - часть проектной документации, и ткже необходима для монтажа, хотя я думаю пригодиться для других расчетов, таких как расчет токов короткого замыкания, потеря напряжения в линии.
4. Вобще конечно да, но пока отдадим контроль проектировщикам.
5. Схема рисуется с учетом спусков, спуски ставяться автоматически в пределах этажа, межэтажный переход пока не реализован, скорее всего сделаю шейп межэтажного перехода.
6. линия может содержать несколько кабелей, схема распайки каждого кабеля в принципе в электрике не нужна, в СКС может быть, незнаю.
7. Все берется из базы данных.
8. Сейчас такой функции нет, но идея неплохая, наверно и к томуже полезная.
9. нет необходимости, может и можно сделать, но только как в качестве навешивания бантиков, и окончательной шлифовки.
10. Необходимо учитывать составление как по одному листу схемы так и по всем.
11. В принципе проект могу послать (электрика), возможно только в автокаде.
планирую в понедельник положить наработки, правда полностью работоспособные после бесплатной регистрации, поймите правильно, мне за это плотят деньги, если будет это лежать в инете бесплатно то денег платить не будут, и проект умрёт.
В принципе Геннадий, тебе могу дать исходники, но не думаю что есть такая необходимость.
есть проблема, как из шейп листа запустить адд-ин?
визио 2003 форэвер
...а вобще-то я белый и пушистый. |
Edited by - immortal on 03/11/2005 09:04:21 |
|
|
|
immortal
Russia
391 Posts |
Posted - 03/14/2005 : 12:16:58
|
вчера доделал, чтобы можно было как-то посмотреть, оценить, поработать, конечно до кабельного журнала пока не дошел, думаю пока над спецификацией и ведомостью изделий, вобще задача стоит делать много разных отчетов
кто хочет принять участие в тестировании ссылка тут: http://www.immortal.vstu.edu.ru/visio/visio.htm
все конечно на стадии разработки, но вполне работоспособно.
визио 2003 форэвер
...а вобще-то я белый и пушистый. |
|
|
|
делитант
3 Posts |
Posted - 04/04/2005 : 11:12:09
|
| на Визио 2000 бы посмотреть |
|
|
|
immortal
Russia
391 Posts |
Posted - 04/04/2005 : 13:46:24
|
quote:
Originally posted by делитант
на Визио 2000 бы посмотреть
 к сожалению в визио 2000 работать будет не всё, как в прочем и в 2002, т.к. используются новые команды в шейп листе.
визио 2003 форэвер
...а вобще-то я белый и пушистый. |
Edited by - immortal on 04/04/2005 13:47:37 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
All Forums
Задача №1